{"id":21960,"date":"2014-05-09T07:53:00","date_gmt":"2014-05-09T05:53:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/blog\/unkategorisiert\/die-groesste-bedrohung-fuer-die-ukraine-ist-der-kapitalismus\/"},"modified":"2023-09-27T16:08:01","modified_gmt":"2023-09-27T14:08:01","slug":"die-groesste-bedrohung-fuer-die-ukraine-ist-der-kapitalismus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/blog\/article\/die-groesste-bedrohung-fuer-die-ukraine-ist-der-kapitalismus\/","title":{"rendered":"\u201eDie gr\u00f6\u00dfte Bedrohung f\u00fcr die Ukraine ist der Kapitalismus\u201c"},"content":{"rendered":"

Chuck Mertz:<\/b> Am Telefon ist mit uns nun Wolodimir Ischtschenko verbunden. Er ist ein Soziologe, der die sozialen Proteste in der Ukraine untersucht. Guten Abend, Wolodimir.
\nWolodimir Ischtschenko:<\/b> Guten Abend.
\nCM:<\/b> Zu Wolodimirs letzten Beitr\u00e4gen geh\u00f6rt der im Guardian <\/span>vom Dienstag erschienene Artikel<\/link> mit dem Titel \u201eMaidan oder Anti-Maidan: die Situation in der Ukraine erfordert mehr Feingef\u00fchl\u201c.
\nNun, Wolodimir, h\u00f6ren wir in dieser Woche von der BBC: "Russland und die Ukraine einigen sich auf Schritte, um die Krise zu beenden. Russland und die Ukraine kamen am Donnerstags zu einer \u00dcbereinkunft die von pro-russischen Aktivisten angefachten Unruhen in der Ost-Ukraine zu beenden." Hat diese \u00dcbereinkunft alle Probleme der Ukraine gel\u00f6st? Glaubst du, dass dies den B\u00fcrgern der Ukraine Schutz und Sicherheit bringt?
\nEine der Meldungen, die zurzeit durch die US-Medien gehen, besagt, dass man auf der Krim und im Osten der Ukraine der Meinung ist, dass Kiew gesetzlos geworden ist, dass es von Banden beherrscht wird, dass es dort Verbrechen gab, dass es nicht sicher ist und man f\u00fcrchtet, dass ein \u00e4hnliches Chaos auch auf die Krim und in den Osten der Ukraine zukommen wird.
\nW. Ischtschenko:<\/b> Das ist ein \u00fcbertriebenes Bild. Das Leben in Kiew ist vollkommen sicher. Es ist auf jeden Fall viel sicherer als im Osten der Ukraine; im Donbass gibt es bewaffnete Banden, die Staatsgeb\u00e4ude angegriffen haben. Einige von denen scheinen lokale Protestler zu sein, andere scheinen zu gut ausger\u00fcstet und zu gut ausgebildet zu sein, um nur zur Miliz zu geh\u00f6ren. Falls das keine Russen oder Pro-Russen sind, k\u00f6nnte es sich um ehemalige Bereitschaftspolizisten handeln, die Kiew verlassen haben, um einer Strafe durch die neue Regierung zu entgehen.
\nKiew ist auf jeden Fall viel sicherer als noch im Februar, als im Zentrum Chaos herrschte und als es zu Stra\u00dfenschlachten kam; das Hauptproblem ist der Osten der Ukraine.
\nCM:<\/b> Lass mich dir eine allgemeine Frage zu diesem Protest stellen. Wo immer es zu einer Berichterstattung \u00fcber irgendwelche Proteste kommt \u2013 <\/span><\/span>sei es die Ukraine, \u00c4gypten, Venezuela, egal wo \u2013 <\/span><\/span>heben die Medien oft hervor, dass es um die Wirtschaft geht, und wenn es einen wirtschaftlichen Abschwung g\u00e4be, w\u00e4re es niemals zu diesen Protesten gekommen. Es ist fast so, als w\u00fcrden die Medien sagen, dass es nicht zu Protesten kommt, wenn die Leute [einzig] mit der Beeintr\u00e4chtigung ihrer Rechte oder Freiheiten unzufrieden sind; das einzige, was die Menschen auf die Stra\u00dfe treibt, ist die Wirtschaft.
\nZu welchem Grad spielt die Wirtschaft eine Rolle im ukrainischen Aufstand? Geht es um Rechte und Freiheiten oder geht es einfach nur um ukrainische Geldbeutel und was unterm Strich \u00fcbrig bleibt?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Es gab tats\u00e4chlich zwei Aufst\u00e4nde. Da hast du den Maidan-Aufstand \u2013 <\/span><\/span>welcher im Dezember startete und im Januar gewaltt\u00e4tiger wurde \u2013 <\/span><\/span>und du hast den Aufstand im Osten der Ukraine. Sie haben \u00e4hnliche Z\u00fcge, aber der sozio\u00f6konomische Aspekt ist etwas st\u00e4rker im Osten der Ukraine, wo die wirtschaftliche Lage wirklich bergab geht.
\nDie nationale W\u00e4hrung hat in den letzten zwei oder drei Monaten etwa 40% ihres Wertes verloren, die Preise steigen und die Menschen im Osten der Ukraine sind zum gr\u00f6\u00dften Teil Arbeiter, Rentner. Sie sprechen \u00fcber Geh\u00e4lter, sie sprechen \u00fcber Preise, \u00fcber den Zusammenbruch der Industrie. Einige von ihnen verlangen Verstaatlichung, einige von ihnen einen fairen Lohn. Dieser Protest hat mehr mit der Wirtschaft zu tun; es geht nicht nur um ihre [nationale] Identit\u00e4t.
\nAber nat\u00fcrlich sprechen sie auch \u00fcber ihre W\u00fcrde, \u00fcber ihre Sprache, \u00fcber ihre Geschichte, \u00fcber ihre Helden und \u00fcber die Frage der F\u00f6deralisierung \u2013 <\/span><\/span>welche auch die Frage der Anerkennung und Selbstbestimmung, die Frage nach konkreten Freiheiten und Rechten aufwirft.
\nDie Maidan-Proteste starteten eher als ideologischer Protest, der bis zu einem gewissen Grade als Versuch gesehen wurde, einen europ\u00e4ischen Traum zu erm\u00f6glichen, als eine Art Utopia, das viele ukrainische Probleme l\u00f6sen w\u00fcrde. Und f\u00fcr andere Menschen war es ein Protest gegen Russland. Man glaubte, dass Janukowitsch der Zollunion mit Russland, Wei\u00dfrussland und Kasachstan beitreten w\u00fcrde, wenn er das Europ\u00e4ische Assoziierungsabkommen nicht unterschreibt. Diese L\u00e4nder wurden ziemlich negativ als autorit\u00e4re, arme L\u00e4nder beschrieben, an denen sich die Ukraine nicht zu orientieren braucht.
\nAber sp\u00e4ter w\u00e4hrend des Maidan-Aufstands kamen Themen wie Polizeirepression und Gewalt, wie die autorit\u00e4ren Gesetze, die im Januar erlassen wurden, auf \u2013 <\/span><\/span>diese wurden dann in den Vordergrund gestellt. Sie wurden wichtiger, als die Europ\u00e4ische Assoziierung.
\nCM:<\/b> Die andere allgemeine Frage, die ich dir stellen wollte: wie stark wurden diese Proteste von au\u00dfen verursacht? Seit der letzten Wikileaks-Enth\u00fcllung von letzter Woche \u2013 <\/span><\/span>\u00fcber die USAID und ihre Arbeit Regierungen zu destabilisieren oder zu st\u00fcrzen, die den Vereinigten Staaten nicht freundlich gesonnen sind \u2013 <\/span><\/span>gibt es im kritischen Teil der Medien hier in den Staaten \u00fcber die Rolle, die USAID und NED spielen Diskussionen . Und dann der russische Faktor \u2013 <\/span><\/span>laut US-Medien werden die Protestler im Osten der Ukraine von Russland manipuliert.
\nAlso ist das wirklich ein ukrainischer Aufstand? Oder spielen hier nur zwei Superm\u00e4chte mit einer Schachfigur?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Ja, das ist jetzt ein gro\u00dfes Problem im Diskurs. Diejenigen, denen der Anti-Maidan-Aufstand im Osten der Ukraine missf\u00e4llt, sehen ihn haupts\u00e4chlich als russische Manipulation: einfach nur irrationale, dumme Menschen, die ein autorit\u00e4reres Regime wollen, eine russische Diktatur, und die ihre wahren Interessen nicht verstehen.
Auf der anderen Seite \u2013 <\/span><\/span>in den russischen Medien oder bei jenen, denen die Maidan-Protestler missfallen \u2013 <\/span><\/span>zeichnet man ein Bild von Manipulation durch westliche Regierungen oder ukrainische Oligarchen; die Behauptung ist auch hier, dass die Leute nicht verstehen, wof\u00fcr sie k\u00e4mpfen.
\nOffensichtlich kann man nicht abstreiten, dass sowohl die USA, als auch Russland und die EU versuchen, die ukrainische Politik zu beeinflussen. Sie w\u00e4ren dumm, w\u00fcrden sie es nicht tun. Das sind gro\u00dfe M\u00e4chte, sie haben ihre imperialistischen Interessen und das ist es, was wir von ihnen erwarten k\u00f6nnen.
\nAber so ignoriert man die Graswurzel-Natur dieser Proteste. Die Leute reden \u00fcber reale Probleme. Die Leute organisieren sich, sowohl auf dem Maidan im Westen der Ukraine, als auch jetzt im Osten der Ukraine. Und du kannst das nicht einfach auf das Spiel der gro\u00dfen M\u00e4chte reduzieren.
\nEs kommt auf die tats\u00e4chlichen Ergebnisse an. Was wird das Ergebnis dieser Proteste sein? Im Falle des Maidans: wir sehen vom IWF verlangte Austerit\u00e4t, steigende Preise, eine neoliberale Regierung, einen Anstieg der rechtsextremen Kr\u00e4fte. Und im Falle der Proteste im Osten der Ukraine: wenn sie nicht stoppen, werden sie zu einer echten Gefahr f\u00fcr die politische Stabilit\u00e4t in der Ukraine … was wiederum von Russland ausgenutzt werden w\u00fcrde, um seine Interessen durchzusetzen.
\nAber wir m\u00fcssen diese komplexe Kombination von verschiedenen Faktoren beachten. Das ukrainische Volk hofft seine Probleme zu l\u00f6sen; sie hoffen f\u00fcr eine gerechtere und freiere Gesellschaft zu k\u00e4mpfen. Aber sie sind auch von Akteuren von au\u00dferhalb beeinflusst, und leider wird die Ukraine von den gro\u00dfen M\u00e4chte jetzt als \u201eSpielplatz\u201c [ihrer Interessen] angesehen.
\nCM:<\/b> Eines der d\u00fcmmeren von den US-Medien verbreiteten Dinge ist, dass der einzige Grund, warum Wladimir Putin russisches Milit\u00e4r auf die Krim geschickt hat – der einzige Grund, der es ihm erm\u00f6glichte bez\u00fcglich der Ukraine die Muskeln spielen zu lassen \u2013 <\/span><\/span>derjenige ist, dass er Obama f\u00fcr schwach h\u00e4lt. Glaubst du, das hat irgendeine Basis in der Realit\u00e4t?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Nein! Das klingt wirklich lustig und wenn es stimmt, ist das eine gro\u00dfe Geschichte. Ich glaube der Hauptgrund f\u00fcr die Annexion der Krim war Innenpolitik. Putin musste dem russischen Volk zeigen, dass jeder Versuch, die Ukraine nach Russland herein zu holen, nicht funktionieren w\u00fcrde. Die Krim war n\u00f6tig, um den Patriotismus in der russischen Bev\u00f6lkerung zu steigern und die Chance zu verringern, dass die russische Opposition \u2013 <\/span><\/span>welche sehr stark vom Maidan inspiriert wurde \u2013 <\/span><\/span>\u00e4hnliches in Russland versuchen w\u00fcrde.
\nEin kurzer und erfolgreicher Einsatz war sehr n\u00f6tig und man sieht an den Umfragen: etwas \u00fcber 80% der Russen unterst\u00fctzen die Annexion der Krim; \u00fcber 80% unterst\u00fctzen Putins Politik, und es besteht ein gro\u00dfes Ausma\u00df an nationaler Einheit um den Pr\u00e4sidenten.
\nCM:<\/b> Gibt es eine milit\u00e4rische L\u00f6sung f\u00fcr dieses Problem? Wir h\u00f6ren, dass der Westen nicht genug tut, um Russland zu stoppen, dass aber die Ukraine h\u00f6chst wahrscheinlich in einen B\u00fcrgerkrieg verf\u00e4llt, wenn die USA und Russland nichts tun. Gibt es eine milit\u00e4rische L\u00f6sung \u2013 <\/span><\/span>entweder bei einer Intervention durch den Westen, oder in einem B\u00fcrgerkrieg – welche dieses Problem l\u00f6sen k\u00f6nnte?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Nein. Ein B\u00fcrgerkrieg ist definitiv keine L\u00f6sung. Aber das ist ein Problem und ein sehr reales. Es sterben bereits Menschen in den Auseinandersetzungen im Osten der Ukraine \u2013 <\/span><\/span>und laut aktuellen Umfragen glauben \u00fcber 40% der Bev\u00f6lkerung im Osten der Ukraine, dass ein B\u00fcrgerkrieg in naher Zukunft sehr wahrscheinlich ist. Das zeigt, dass es ziemlich gef\u00e4hrlich wird.
\nUnd wenn NATO-Truppen an der Befriedung der Ost-Ukraine beteiligt w\u00e4ren, w\u00fcrden sie als Besatzungstruppen gesehen. Eine milit\u00e4rische L\u00f6sung ist auch f\u00fcr die Regierung in Kiew keine Option. Es besteht die Frage, ob die Ukraine \u00fcberhaupt \u00fcber eine Armee verf\u00fcgt \u2013 <\/span><\/span>eine Armee, die tats\u00e4chlich k\u00e4mpfen kann, nicht nur die M\u00e4nner und die Ausr\u00fcstung auf dem Papier. Es gab F\u00e4lle, wo Soldaten, die in den Osten geschickt wurden, ihre Ausr\u00fcstung einfach den lokalen Protestlern \u00fcbergeben haben und zur\u00fcckgegangen sind. Sie waren nicht bereit zu bek\u00e4mpfen. Sie waren nicht bereit, auf sie zu schie\u00dfen. Es ist also nicht nur eine Frage, ob eine milit\u00e4rische L\u00f6sung w\u00fcnschenswert ist, sondern auch ob sie \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist.
\nCM:<\/b> Was ist die gr\u00f6\u00dfte Gefahr f\u00fcr das ukrainische Volk? Ist es der Westen? Ist es Russland? Sind es die Gangsterbosse innerhalb der Ukraine? Oder ist es der ‘Rechte Sektor’, der neofaschistische rechte Fl\u00fcgel, um den du dir Sorgen machst.
\nW. Ischtschenko:<\/b> F\u00fcr die Ukrainer, ebenso wie f\u00fcr jedes Volk auf der Welt, w\u00fcrde ich sagen, bleibt der Kapitalismus die gr\u00f6\u00dfte Gefahr und all die Probleme und Kriege, zu denen er f\u00fchrt. Die politische Krise begann viel fr\u00fcher als 2013 \u2013 <\/span><\/span>die Ukraine hat bereits eine Menge unter der Wirtschaftskrise von 2008 gelitten. Die Hauptfeinde der Ukrainer sind sowohl der russische, als auch der westliche Imperialismus, genau wie die ukrainischen Oligarchen und die herrschende Klasse.
\nDie beste L\u00f6sung \u2013 <\/span><\/span>wenn auch die schwierigste und am wenigsten wahrscheinlichste \u2013 <\/span><\/span>w\u00e4re f\u00fcr West- und Ostukrainer, sich auf einem gemeinsamen Boden, einer gemeinsamen Plattform gemeinsamer Forderungen nach sozialer Gerechtigkeit zu vereinigen und gegen die herrschende Klassen zu k\u00e4mpfen: gegen eine russische Intervention, gegen eine m\u00f6gliche westliche Intervention und gegen sowohl pro-ukrainische als auch pro-russische rechtsextreme Nationalisten.
\nCM:<\/b> Du hast viel \u00fcber den Rechten Sektor geschrieben, \u00fcber die Neonazis. Anfang Februar, ein paar Wochen bevor die Regierung Janukowitsch gest\u00fcrzt wurde, hattest du einen Artikel im Guardian<\/span> mit dem Titel \u201eDie ukrainischen Protestler m\u00fcssen entschieden mit den Rechtsextremen brechen\u201c und dem Untertitel \u201eNeonazis sind Teil der Euromaidan-Proteste geworden und wir d\u00fcrfen vor dieser Gefahr nicht die Augen verschlie\u00dfen\u201c ver\u00f6ffentlicht.
\nIst die neonazistische Ideologie des \u201eRechten Sektors\u201c so beliebt, oder st\u00fctzt sich ihre Beliebtheit auf ihr gewaltsames Auftreten auf dem Euromaidan, als diejenigen, die der Polizei entgegen getreten sind?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Eher letzteres. Sie wurden als Volkshelden und als Spitze des Aufstands wahrgenommen. Daf\u00fcr haben sie eine Menge Respekt und symbolisches Kapital bekommen.
\nAber du musst auch verstehen, dass der politische Mainstream in der Ukraine viel weiter rechts ist, als zum Beispiel der in Westeuropa. Dinge, die im Westen auf harte Kritik sto\u00dfen w\u00fcrden, sind hier in der Ukraine mehr oder weniger toleriert. Es ist mehr oder weniger OK, \u00fcber Sachen wie die \u201eVerteidigung der wei\u00dfen Europ\u00e4er zu reden; so etwas kann man selbst von Mainstream-Politikern h\u00f6ren. Es ist OK, homophob zu sein und keine Notwendigkeit zu sehen, die Rechte von LGBTs zu verteidigen. In dieser eher rechts-dominierten Ideologie, werden die Rechtsradikalen des ‘Rechten Sektors’ oder der Swoboda-Partei eigentlich nicht als etwas Extremes gesehen.
\nZur Zeit werden der ‘Rechte Sektor’ und Sowboda kritisiert, weil man denkt, dass ihr gewaltt\u00e4tiges und provozierendes Auftreten von Russland genutzt werden kann \u2013 <\/span><\/span>die russischen Medien k\u00f6nnen davon profitieren und das nutzen, um zu zeigen, dass es eine sehr ernste faschistische Gefahr in der Ukraine gibt. Also die Leute, selbst wenn sie den ‘Rechten Sektor’ kritisieren, kritisieren diesen nicht f\u00fcr seine antidemokratische Ideologie. Sie kritisieren ihn nicht daf\u00fcr, rechtsextrem zu sein. Sie kritisieren sie, weil sie keine "best\u00e4ndigen Nationalisten" sind; weil es nicht scheint, dass sie \u00fcber die nationalen Interessen der Ukraine nachdenken.
\nDas gr\u00f6\u00dfte Problem in der Ukraine ist der rechte Konsens und es gibt keine ernsthafte linke Kraft, die das herausfordern k\u00f6nnte.
\nCM:<\/b> Es gibt also keine echte Alternative? Meinst du damit, wer auch immer die n\u00e4chste ukrainische Regierung f\u00fchrt, er wird auf jeden Fall weit rechts stehen?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Nein \u2013 <\/span><\/span>wenn du \u00fcber die jetzige Regierung sprichst: das ist eine neoliberale Regierung. Man kann nicht sagen, dass es irgendeine Art faschistische Junta ist, was ein sehr beliebter Begriff in den russischen Medien ist. Es ist eine neoliberale Regierung; sie besteht aus einigen Nationalisten von Swoboda, aber diese sind nicht vorherrschend. Und sie w\u00fcrden auch nicht in der Lage sein, rechtsextreme Politik zu betreiben, solange sich die Lage in der Ostukraine nicht stabilisiert. Das w\u00e4re einfach nur sehr dumm.
\nCM:<\/b> Aber bis zu welchem Grad werden die Ukrainer \u00fcberhaupt eine Wahl haben?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Das ist eine andere Frage, weil viele Menschen im Osten der Ukraine \u2013 <\/span><\/span>soweit ich das von den Umfragen ableiten kann \u2013 <\/span><\/span>bei den kommenden Pr\u00e4sidentschaftswahlen \u00fcberhaupt nicht zur Wahl gehen werden. Oder, wenn sie es tun, gegen alle Kandidaten stimmen werden. Also, wer auch immer die kommenden Pr\u00e4sidentschaftswahlen gewinnt, er wird ein ernstes Problem mit der Legitimation haben, zumindest im Osten der Ukraine.
\nCM:<\/b> Wei\u00dft du, unsere Medien lieben es, eine Ber\u00fchmtheit zu jedem Thema zu finden. Und die Ber\u00fchmtheit, die sie hier gefunden haben, ist Julia Timoschenko. Einige haben Julia Timoschenko als die Sarah Palin der Ukraine bezeichnet. Wie w\u00fcrdest du das Potenzial f\u00fcr Julia Timoschenko beschreiben, n\u00e4chstes Staatsoberhaupt der Ukraine zu werden? Und spielt das \u00fcberhaupt eine Rolle, wenn alles, was sie vertritt, nur eine weitere neoliberale Regierung f\u00fcr die Ukraine ist?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Ich w\u00fcrde sie nicht so sehr mit Sarah Palin vergleichen, eher mit Eva Per\u00f3n, der Frau von Argentiniens Staatsoberhaupt im 20. Jahrhundert. Sie ist tats\u00e4chlich eine gef\u00e4hrliche Person. Ich bin ziemlich sicher, wenn sie mit etwas \u00c4hnlichem wie dem Maidan konfrontiert w\u00e4re, w\u00fcrde sie viel entschiedener sein, diesen zu unterdr\u00fccken – mehr noch als Janukowitsch zum Beispiel, oder jeder andere gro\u00dfe Politiker in der Ukraine.
\nZu diesem Zeitpunkt hat sie keine guten Chancen, die Wahlen zu gewinnen. Sie liegt weit hinter Petro Poroschenko zur\u00fcck. Einer der Gr\u00fcnde, warum die ganzen Proteste im Osten der Ukraine gestartet sind, und warum sie so gewaltt\u00e4tig sind, ist weil sie die nationalen Wahlen im Mai verz\u00f6gern \u2013 <\/span><\/span>um sie zu verschieben und Timoschenko etwas Zeit zu geben, mehr Beliebtheit unter den Ukrainern zu sammeln.
\nCM:<\/b> Du schreibst, dass es zwei beliebte Weisen gibt, die Ereignisse in der Ukraine zu beschreiben. Man spricht entweder von einer demokratischen oder sogar sozialen Revolution oder von einem rechten oder sogar faschistischen Putsch und beide Bezeichnungen seien falsch. Wenn es also kein rechtsextremer Putsch und auch keine demokratische Revolution ist, wie w\u00fcrdest du es dann beschreiben?
\nW. Ischtschenko:<\/b> Ich beschreibe es als einen Volksaufstand, der zu einem Wechsel der Eliten f\u00fchrte. Ein Volksaufstand bedeutet nicht, dass revolution\u00e4re Ver\u00e4nderungen \u2013 <\/span><\/span>strukturelle oder fundamentale Ver\u00e4nderungen in sozialen oder politischen Institutionen – folgen.
\nZu diesem Zeitpunkt sehe ich nichts, was sich an den Grundlagen des ukrainischen Oligarchen-Kapitalismus \u00e4ndert. Die Oligarchen haben sogar noch mehr Macht als zuvor; viele wurden als Gouverneure in einigen Regionen benannt und der wahrscheinlichste n\u00e4chste Pr\u00e4sident ist auch ein Oligarch.
\nEs liegt nicht in ihrem Interesse, die Korruption zu bek\u00e4mpfen und transparente Institutionen zu schaffen. Wegen der Korruption, wegen ihrer engen Beziehung zum Staat, bekamen sie \u00fcberhaupt erst die Vorteile, die es ihnen erlaubt haben, ihren Wohlstand aufzubauen.
\nAlso, ich sehe zur Zeit kein Potenzial f\u00fcr revolution\u00e4re Ver\u00e4nderungen. Zu diesem Zeitpunkt ist es ein Volksaufstand, der zu einem Wechsel der Eliten f\u00fchrte, keine revolution\u00e4re Ver\u00e4nderung.
\n(Die folgenden Fragen wurden Ischtschenko per E-Mail \u00fcbermittelt, nachdem die Verbindung zwischen Chicago und Kiew unterbrochen worden war)<\/i>
\nCM:<\/b> ‘Putsch’ ist sehr negativ besetzt. Jedoch ist ein Putsch "eine pl\u00f6tzliche, gewaltt\u00e4tige und illegale Machtergreifung gegen eine Regierung". Jetzt folgte der Machtwechsel in der Ukraine nicht den Wahl- und Parlamentsverfahren, die in der ukrainischen Verfassung stehen und die \u00dcbergangseinigung [vermittelt von u.a. Walter Steinmeier] wurde fallen gelassen, sofort nachdem Janukowitsch Kiew verlassen hatte. Wie war also das, was in Kiew passiert ist \u2013 <\/span><\/span>war es nicht illegal, pl\u00f6tzlich und gewaltt\u00e4tig? Ich mache mir Sorgen, dass der politische Beiklang von ‘Putsch’ die Debatte bestimmt.
\nW. Ischtschenko:<\/b> Es war aus einem einfachen Grund kein Putsch: diejenigen, die die Macht ergriffen haben, waren nicht die Spitzen des Maidans, sondern sein sehr gem\u00e4\u00dfigter Fl\u00fcgel.
\nNachdem es zu ersten gewaltsamen Auseinandersetzungen kam, haben die ehemaligen Oppositionsf\u00fchrer sich distanziert, sie als Regierungsprovokationen verurteilt und einzugreifen und sie zu stoppen versucht. Mehrere Male haben die Oppositionsf\u00fchrer versucht, den Maidan zu \u00fcberzeugen, Kompromisse mit Janukowitsch einzugehen.
\nAls Material von Sicherheitskameras in Janukowitschs Anwesen auftauchte, hat die Opposition (gemeinsam mit den europ\u00e4ischen Au\u00dfenministern) vor den Menschen auf dem Platz daf\u00fcr pl\u00e4diert, einen letzten Kompromiss mit Janukowitsch zu akzeptieren, ihn bis Dezember im Amt zu lassen \u2013 <\/span><\/span>als er jedoch bereits angefangen hatte, seine Sachen zu packen und seine Flucht aus Kiew vorzubereiten!
\nDas Konzept vom ‘Putsch’ erfasst nicht ganz die Unterscheidung zwischen der Bewegung – welche die (sehr autonome) Triebkraft der Ereignisse war \u2013 <\/span><\/span>und der politischen Opposition, der Leute, die tats\u00e4chlich die Macht ergriffen haben. Deshalb nenne ich den Maidan einen Volksaufstand, nicht einen ‘Putsch’.
\nCM:<\/b> Die letzte Frage, die wir jedem Gast stellen, nennen wir ‘Question From Hell’: die Frage, die wir nicht stellen wollen, die du nicht beantworten werden willst und deren Antwort unserem Publikum nicht gefallen wird. Die ‘Question From Hell’ zu stellen l\u00e4sst mich normalerweise erschaudern \u2013 <\/span><\/span>und keine mehr als diejenige, die ich f\u00fcr dich habe:
\nWer war verantwortlich f\u00fcr den Tod von mehr ukrainischen Protestlern: die abgesetzte Janukowitsch-Regierung oder die der Janukowitsch-Regierung nachfolgende? Wir m\u00fcssen vielleicht zwischen der Janukowitsch-Regierung, der momentanen \u00dcbergangsregierung und und einer wie immer auch gestalteten ihr nachfolgenden Regierung unterscheiden.
\nEs ist eine schreckliche Frage, aber sie kommt zu der bedeutenden Fragestellung des Potenzials von noch mehr Gewalt. Meine Bef\u00fcrchtungen bei jedem Ereignis wie diesem gelten immer den Verwundbarsten.
\nW. Ischtschenko:<\/b> Wie das sehr oft der Fall ist, wird die neue Regierung ihre Vorg\u00e4nger der meisten Tode und Gr\u00e4ueltaten beschuldigen, selbst wenn diese nach ihrer Herrschaft passiert sind. Und, wie es ebenfalls sehr oft der Fall ist, k\u00f6nnte das auch eine gewisse Berechtigung haben. Wenn Janukowitsch nicht versucht h\u00e4tte, die Proteste zu unterdr\u00fccken und sich nicht bis zum bitteren Ende an seine Macht geklammert h\u00e4tte, w\u00e4re die Gewalt nicht bis zu dem Level eskaliert, das wir jetzt sehen \u2013 <\/span><\/span>und in naher Zukunft vielleicht sogar noch st\u00e4rker sehen werden. Wir m\u00fcssen zudem die Verantwortung des gewaltt\u00e4tigen Aufstands selbst in Betracht ziehen, die an Themen gekn\u00fcpft ist, in denen das ukrainische Volk stark gespalten ist.
\nAber wenn wir anfangen, \u00fcber die Zukunft zu spekulieren, warum dann hier stoppen? Wenn die Ereignisse zu einem umfassenden B\u00fcrgerkrieg in der Ukraine f\u00fchren und dann zu einer umfassenden russischen Intervention, und dann zum dritten Weltkrieg, wen m\u00fcssen wir dann f\u00fcr das Ende der menschlichen Gesellschaft verantwortlich machen? Das verr\u00fcckte, irrationale, kapitalistische System, das unweigerlich konkurrierende Imperialismen erzeugt. Das ist die Wurzel des Problems \u2013 <\/span><\/span>nicht nur f\u00fcr die Ukraine, sondern f\u00fcr die ganze Welt.
\nQuelle<\/span>: LeftEast<\/link><\/span><\/p>\n

Notiz: <\/span>Am 19. April 2014 f\u00fchrte Chuck Mertz vom Radiosender ‘This is Hell!’ (Chicago) ein zusammen mit dem Chicagoer Radiosender ‘AntidoteZine.Com’ und und dem Internet-Portal ‘LeftEast’ organisiertes Interview mit Wolodimir Ischtschenko<\/span> \u00fcber die Krise in der Ukraine. Ischtschenko ist Soziologe und Leitender Direktor des Kiewer ‘Zentrums f\u00fcr Sozialforschung’, Redakteur des ‘Journals f\u00fcr Sozialkritik’, sowie Lehrkraft an der Nationalen Universit\u00e4t der Kiew-Mohila-Akademie. \u00dcbersetzung aus dem Englischen von kommunisten.eu<\/link><\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Transkribiertes Radiointerview mit Wolodimir Ischtschenko, Soziologe und Direktor des Zentrums f\u00fcr Sozialforschung in Kiew (19. April)<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":21961,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[61,2458],"tags":[],"class_list":["post-21960","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-article","category-artikel"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21960","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21960"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21960\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":27414,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21960\/revisions\/27414"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21961"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21960"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21960"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21960"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}