{"id":20580,"date":"2015-09-03T08:34:00","date_gmt":"2015-09-03T06:34:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/blog\/non-classifiee\/nous-pouvons-neutraliser-les-mesures-neoliberales-de-laccord\/"},"modified":"2023-09-27T16:00:49","modified_gmt":"2023-09-27T14:00:49","slug":"nous-pouvons-neutraliser-les-mesures-neoliberales-de-laccord","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/blog\/article\/nous-pouvons-neutraliser-les-mesures-neoliberales-de-laccord\/","title":{"rendered":"\u00ab Nous pouvons neutraliser les mesures n\u00e9olib\u00e9rales de l\u2019accord \u00bb"},"content":{"rendered":"

Ath\u00e8nes (Gr\u00e8ce), envoy\u00e9 sp\u00e9cial.  Apr\u00e8s l\u2019accord extorqu\u00e9 le 13\u202fjuillet \u00e0 Bruxelles par les institutions, et que le gouvernement grec doit mettre en application, avez-vous encore les moyens de mener les politiques que vous entendez\u2009?<\/b><\/i>
\nGeorges Katrougalos :<\/span><\/b> C’est tout l’enjeu de cette p\u00e9riode. <\/span>La situation est beaucoup plus compliqu\u00e9e qu’auparavant, cela ne fait pas doute, car nous avons les nouvelles contraintes \u00e9manant du memorandum. Mais il faut voir une chose : la formulation de l’accord offre encore des marges de n\u00e9gociation dans la phase d’application. J’estime d\u00e8s lors que l’application de cet accord sera un champ de bataille, comme la n\u00e9gociation l’a \u00e9t\u00e9. Pour vous donner un exemple, j’ai dans mon portefeuille minist\u00e9riel les grandes questions de droit du travail et de protection des travailleurs, et l’obligation qui nous est faite est de l\u00e9gif\u00e9rer pour \u00e9tablir en Gr\u00e8ce les \u00ab meilleures pratiques europ\u00e9ennes \u00bb. Pour nous, les \u00ab meilleures pratiques europ\u00e9ennes \u00bb sont celles du mod\u00e8le social europ\u00e9en : ce n’est pas r\u00e9volutionnaire, mais il s’agit de s’appuyer sur le dialogue social, sur les n\u00e9gociations collectives, etc. Pour eux, au moins pour le Fonds mon\u00e9taire international (FMI), \u00ab meilleures pratiques europ\u00e9ennes \u00bb, cela signifie la derni\u00e8re vague de d\u00e9r\u00e9gulation, comme la loi Macron en France. Dans ces conditions, notre strat\u00e9gie est de montrer la dimension europ\u00e9enne de ce qui se joue aujourd’hui en Gr\u00e8ce. Nous demandons aujourd’hui que le Parlement europ\u00e9en soit saisi du suivi de la mise en \u0153uvre du memorandum. Dans mon domaine, j’ai demand\u00e9 \u00e0 la commission Emploi et Affaires sociales de surveiller les n\u00e9gociations sur le travail et sur les retraites.
\nQu’en attendez-vous de ce regard du Parlement europ\u00e9en ?<\/span><\/i><\/b>
\nGK :<\/b> Cela est int\u00e9ressant \u00e0 plusieurs titres : d’une part, assurer la transparence dans les discussions, et d’autre part, \u00e9tablir, comme je le pense, que la Gr\u00e8ce est bel et bien le laboratoire de l’avenir de l’Europe. Si les \u00ab meilleures pratiques europ\u00e9ennes \u00bb en mati\u00e8re de travail sont celles qui imposent la d\u00e9r\u00e9gulation sociale, cela ne s’arr\u00eatera pas \u00e0 la Gr\u00e8ce… Ensuite, ce sera le tour de la France, de l’Allemagne, etc. Pour r\u00e9ussir \u00e0 neutraliser les mesures n\u00e9olib\u00e9rales qui existent dans le memorandum, comme nous entendons le faire, cela d\u00e9pend de deux facteurs : l’europ\u00e9anisation des n\u00e9gociations et le mouvement social en Gr\u00e8ce.
\nVous parlez de \u00ab neutraliser les mesures n\u00e9olib\u00e9rales de l’accord \u00bb, mais \u00e7a n’\u00e9tait pas possible de le faire dans la n\u00e9gociation ?<\/span><\/i><\/b>
\nGK :<\/b> Nous avons sous-estim\u00e9 la volont\u00e9 des cercles n\u00e9olib\u00e9raux extr\u00eames de l’Union europ\u00e9enne, ils \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 la destruction totale de l’\u00e9conomie grecque afin d’extorquer cet accord. Ou alors nous avons sur-estim\u00e9 le degr\u00e9 de d\u00e9mocratie qui existe \u00e0 l’\u00e9chelle de l’Union europ\u00e9enne. Au niveau national, la d\u00e9mocratie a fonctionn\u00e9. On a eu le r\u00e9f\u00e9rendum, on avait l’expression de la volont\u00e9 populaire. Mais le premier ministre s’est trouv\u00e9 devant un dilemme impossible, une alternative infernale. On risquait la destruction totale de l’\u00e9conomie r\u00e9elle avec la fermeture des banques \u00e0 dur\u00e9e illimit\u00e9e. Cela a \u00e9t\u00e9 un coup d’Etat financier. La fermeture des banques n’\u00e9tait pas du tout un passage oblig\u00e9 : les banques grecques n’avaient pas un probl\u00e8me de solvabilit\u00e9, semblable \u00e0 celui des banques \u00e0 Chypre ou en Irlande, elles avaient seulement un probl\u00e8me d’acc\u00e8s aux liquidit\u00e9s. Dans les m\u00eames circonstances, pendant les \u00e9lections grecques de 2012, ce m\u00eame probl\u00e8me avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9solu par une augmentation des plafonds pour l’acc\u00e8s aux liquidit\u00e9s… Cette fois-ci, c’est la Banque centrale europ\u00e9enne (BCE) qui a d\u00e9cid\u00e9 de nous asphyxier en limitant l’acc\u00e8s aux liquidit\u00e9s pour les banques grecques. C\u2019\u00e9tait une arme politique contre nous.
\nOn a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9s de signer cet accord. Maintenant, nous devons essayer de mener une politique de gauche. Cela ne sera pas facile, c’est s\u00fbr. Mais l’alternative, c’est de cesser de gouverner et de rendre le pouvoir aux partis de l’ancien syst\u00e8me qui ont conduit la Gr\u00e8ce o\u00f9 elle est aujourd’hui. Et \u00e0 cet \u00e9gard, il faut souligner qu’on n’a pas seulement le probl\u00e8me de nos relations avec les institutions europ\u00e9ennes. Ici en Gr\u00e8ce, on a \u00e9galement le probl\u00e8me de la d\u00e9mocratisation et de la rupture avec le pouvoir des oligarques. Pour moi, il n’est pas concevable de rendre le pouvoir aux partis politiques de cet ancien syst\u00e8me. Il faut essayer de mener une politique de gauche, m\u00eame si c’est tr\u00e8s difficile…
\nQuel programme entendez-vous d\u00e9fendre dans la campagne ?<\/span><\/i><\/b>
\nGK : <\/b>Nous voulons lutter contre l’oligarchie, contre la fraude fiscale. C’est \u00e0 nous de le faire, \u00e7a ! Ce ne sera pas facile car les services fiscaux sont en sous-effectifs. C’est un point sur lequel nous sommes d’accord avec les institutions : elles veulent \u00e9galement combattre la fraude fiscale. Pour nous, l’objectif, c’est d’avoir une justice sociale dans la r\u00e9partition de la charge fiscale…
\nMais quand il s’agit de mesures de mesures de redistribution, \u00e0 chaque fois, les institutions europ\u00e9ennes biffent vos propositions…<\/span><\/i><\/b>
\nGK :<\/b> C’est vrai, ils ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s hostiles sur la justice sociale et la redistribution fiscale… L’exemple le plus \u00e9clatant, c’est quand nous avons propos\u00e9 une taxe sp\u00e9ciale sur les citoyens ayant un revenu sup\u00e9rieur \u00e0 500.000 euros par an !
\nVous avez \u00e9voqu\u00e9 le r\u00e9f\u00e9rendum qui a \u00e9t\u00e9 un moment tr\u00e8s fort d’expression d\u00e9mocratique en Gr\u00e8ce, avec une mobilisation \u00e9norme des jeunes et des citoyens des cat\u00e9gories populaires qui se sont massivement prononc\u00e9 pour le \u00ab non \u00bb. Mais pourquoi n’\u00eates-vous pas parvenu \u00e0 utiliser cette puissance ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> On n’a pas pu… Le d\u00e9s\u00e9quilibre des forces \u00e9tait \u00e9crasant. C’est pour cette raison que je dis que la d\u00e9mocratie a fonctionn\u00e9 au niveau national, mais qu\u2019elle n’a pas du tout fonctionn\u00e9 au niveau europ\u00e9en. Le r\u00e9f\u00e9rendum a tout de m\u00eame fissurer le bloc de l’aust\u00e9rit\u00e9, il n’est plus tout \u00e0 fait monolithique. Les socialistes europ\u00e9ens vont avoir du mal \u00e0 s’identifier \u00e0 des mesures purement n\u00e9olib\u00e9rales. Ils craignent, je pense, qu’une identification compl\u00e8te \u00e0 ce programme n\u00e9olib\u00e9ral provoque leur \u00e9vaporation totale du paysage politique europ\u00e9en, comme on l’a vu en Gr\u00e8ce avec le Pasok.
\nDans la rue, on entend les gens ordinaires expliquer qu’eux, en votant \u00ab non \u00bb le 5 juillet ou, pour certains d’entre eux, en votant Syriza d\u00e8s janvier dernier, ils ont pris un risque, celui de perdre le peu qu’ils avaient encore pour ne pas endurer l’aust\u00e9rit\u00e9 plus longtemps, et qui estiment aujourd’hui qu’au fond, le gouvernement Tsipras n’a pas \u00e9t\u00e9 \u00e0 la hauteur de leur d\u00e9termination… Comment r\u00e9agissez-vous ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> Je comprends cette d\u00e9ception. Le r\u00e9f\u00e9rendum a \u00e9t\u00e9 l’apog\u00e9e de la d\u00e9mocratie en Gr\u00e8ce. Mais au niveau \u00e9conomique, il n’y avait pas d’alternative r\u00e9aliste pour nous. C’\u00e9tait \u00e7a ou la destruction de l’\u00e9conomie r\u00e9elle. Dans les d\u00e9lais extr\u00eamement serr\u00e9s que nous avions, je ne vois rien d’autre.
\nApr\u00e8s la d\u00e9mission d’Alexis Tsipras, et avec la perspective des \u00e9lections en septembre, une partie de Syriza quitte le parti pour en cr\u00e9er un nouveau, Unit\u00e9 populaire, qui revendique l’h\u00e9ritage du \u00ab non \u00bb au r\u00e9f\u00e9rendum. Est-ce que le gouvernement dont vous faites partie peut encore incarner ce mouvement contre l’aust\u00e9rit\u00e9 ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> Je crois que oui. Notre probl\u00e8me n’est pas la cr\u00e9ation du nouveau parti. Il ne s’agit pas d’une guerre civile de la gauche. Et au fond, plus il y a de d\u00e9put\u00e9s de gauche, mieux c’est ! Le vrai enjeu, c’est que la gauche obtienne la majorit\u00e9 absolue et puisse former un gouvernement de gauche qui va essayer, sous la contrainte, sous les restrictions, d’appliquer un programme de gauche. Donc, je ne vois pas de probl\u00e8me avec les camarades qui ont des opinions diff\u00e9rentes sur les perspectives du gouvernement… Le vrai probl\u00e8me, \u00e7a reste l’oligarchie grecque et le n\u00e9olib\u00e9ralisme !
\nPour se d\u00e9gager de l’\u00e9tau, Unit\u00e9 populaire propose de faire demain une s\u00e9rie de mesures comme arr\u00eater le remboursement de la dette ou aller chercher du soutien dans les pays \u00e9mergents des Brics… Que pensez-vous de ces \u00e9l\u00e9ments de rupture ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> Ce sont des choses que nous avons tent\u00e9 de faire depuis notre arriv\u00e9e au pouvoir, en v\u00e9rit\u00e9. On a eu des contacts avec tout le monde. On a cherch\u00e9 toutes les alliances possibles au niveau international : de la Russie au Venezuela, et m\u00eame l’Iran ! La r\u00e9ponse qui nous a \u00e9t\u00e9 faite partout, c’est : \u00ab On ne peut pas vous aider \u00e0 un niveau qui compenserait les financements de l’Union europ\u00e9enne. \u00bb Je ne suis pas du tout oppos\u00e9 \u00e0 des discussions sur des plans alternatifs, bien au contraire. Mais dans ce cas concret, cette possibilit\u00e9 n’a pu se mat\u00e9rialiser \u00e0 aucun moment. Le seul plan alternatif que nous avons vu, c’\u00e9tait celui de la destruction de l’\u00e9conomie de notre pays !
\nAvec l’accord, est-ce que l’\u00e9conomie grecque peut se relever ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> L’\u00e9conomie est non seulement tr\u00e8s fragile. Pour l’heure, on ne sait pas encore si on pourra neutraliser les nombreux \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9cession que contient le memorandum. Cela d\u00e9pend aussi si on aura le financement promis de 35 milliards d’euros, cela d\u00e9pend de notre capacit\u00e9 \u00e0 appliquer les autres \u00e9l\u00e9ments de notre politique. C’est un grand enjeu : c’est loin d’\u00eatre gagn\u00e9, mais rien n’est perdu.
\nVotre strat\u00e9gie, c’est donc de d\u00e9faire progressivement, et sans rupture, les \u00e9l\u00e9ments de l’accord et la tutelle qui vous sont impos\u00e9s ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> Exactement. Nous voulons d\u00e9faire ou utiliser les marges qui demeurent dans le memorandum. Je veux insister, il ne s’agit pas seulement de trouver des mesures \u00e9quivalentes : m\u00eame l’interpr\u00e9tation de ce qu’on a conclu demeure ouverte dans bien des cas. C’est pour cette raison qu’il nous faut n\u00e9gocier au niveau europ\u00e9en, et pas simplement en bilat\u00e9rale avec les institutions.
\nQu’est-ce qui est sujet \u00e0 interpr\u00e9tation ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> L’essence du memorandum est de transformer la soci\u00e9t\u00e9 grecque, les relations entre l’Etat, le march\u00e9 et les citoyens. La d\u00e9r\u00e9gulation signifierait la mort du droit du travail et des droits sociaux, c’est un point central. Je ne dis pas cela car c’est dans mes attributions minist\u00e9rielles. La Gr\u00e8ce a \u00e9t\u00e9 choisie pour mener cette exp\u00e9rience de destruction de la soci\u00e9t\u00e9 car le syst\u00e8me politique \u00e9tait tr\u00e8s facile \u00e0 manipuler, mais l’objectif, c’est bien d’exporter ensuite ces exp\u00e9riences dans tout le reste de l’Europe demain.
\nDans la gauche europ\u00e9enne qui a suivi avec une grande attention votre lutte contre l’aust\u00e9rit\u00e9, il y a aujourd’hui une part de d\u00e9sarroi devant le mur auquel vous vous \u00eates heurt\u00e9s. <\/span>Quel message adressez-vous aux Europ\u00e9ens ?<\/i><\/b>
\nGK :<\/b> La solidarit\u00e9 est tr\u00e8s importante. C’est tr\u00e8s bien de mesurer que ce qui se passe en Gr\u00e8ce concerne toute l’Europe. Je ne crois pas qu’il faille \u00eatre d\u00e9\u00e7u, ou dans le d\u00e9sarroi. Nous restons fid\u00e8les \u00e0 nos id\u00e9aux. Mais il faut aussi comprendre la complexit\u00e9 de la situation. Si nous remportons ces \u00e9lections, comme je l’esp\u00e8re, on aura une deuxi\u00e8me chance pour la Gr\u00e8ce et pour l’Europe.<\/p>\n

Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Thomas Lemahieu<\/span>, 26 ao\u00fbt, L\u2019Humanit\u00e9<\/link><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le ministre du Travail Georges Katrougalos d\u00e9taille, pour l\u2019Humanit\u00e9, les marges de man\u0153uvre qui demeurent pour le gouvernement Tsipras, m\u00eame apr\u00e8s le m\u00e9morandum extorqu\u00e9 par la tro\u00efka le 13 juillet. C\u2019est pour les exploiter que, \u00e0 ses yeux, la gauche grecque doit, avec Syriza, garder le pouvoir.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":11211,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[61],"tags":[],"class_list":["post-20580","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-article"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20580","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20580"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20580\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":26892,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20580\/revisions\/26892"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11211"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20580"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20580"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wwwdev-transform-network-net.sociality.gr\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20580"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}